Zijdehoenders zwart (split choco) doorfokken

[danielb]

????

[Jan Yperman]

????

Het bleken uiteindelijk 2 hanen en een hen te zijn. Ik vermoed dat de vader bruin dun is en de moeder choco (al dan niet zilverhalzig). Dit is de enige combinatie van ouderdieren waar deze uitkomst mogelijk is.

[Pearlsofpassion]

Ik weet niet hoe je het verschil ziet tussen dun/bruin, of choco, maar ik vermoed dat choco donkerder van kleur is. Aangezien dun/bruin intermediair khaki is.

Maar laten we beginnen bij het begin.
2 choco ouders kunnen nooit zwarte kuikens geven. Het kan idd dat de haan vb dun/bruin is en de hen choco, maar dan zijn je hanen split voor choco. Je hen niet want een hen kan gewoon niet split voor choco zijn. Ze is het of ze is het niet (geslachtchromosoomgen).
De evt bruine kuikens uit die kruising zijn dan dus dun ipv choco.

Maar, de hen op de foto is zeker niet kleurzuiver. Er zit duidelijk zilver in haar hals en dat kan niet bij zuiver E/E. Dus wss is ze kruising van een E met wat anders. En dan kan er dus vanalles onder verborgen zitten, wat je niet waar kan nemen. Ze geeft dat dan ook door naar de kuikens en dus kunnen die het ook vererven. Meestal zie je daar weinig van, maar op een keer komt het dan bovendrijven. Als je dus echt wil gaan fokken, kan je beter kleurzuivere dieren halen.
Weet je trouwens zeker dat het de enige heb is die hij gebruikt? Das wel erg ongebruikelijk, maar 1 hen.

Maar goed.
Om je andere vragen te beantwoorden, als je hanen echt split zijn voor choco gaan ze in combi met een choco hen (een echte dus), de helft choco en de helft zwart geven in beide geslachten.
Je zwarte hen in combi met een echte choco haan geeft alle hennen choco, de hanen zwart (split).

Wit bedoel je dominant wit mee, denk ik, dan hangt het ervan af of die genotypisch kleurzuiver zijn of niet. Indien wel, dan wordt alles wit maar fokonzuiver. Indien niet, dan valt er ofwel de helft zwart, de helft wit (jouw hen + witte haan) of de helft wit, en de overige helft alle hanen zwart en de hennen helft zwart, helft choco uit (jouw haan +witte hen). Er vanuit gegaan dat die fokonzuivere witte dan enkel zwart onder het dominant wit draagt, want daar kan in principe ook vanalles onder zitten.
Dat heeft met dat dun/bruin niets van zien. Het ligt op hetzelfde locus maar is een ander allel. Wit is dus geen dubbel bruin, dat is khaki.
En jouw kippen zijn zwart dus hebben zowiezo geen dun/bruin gen. Dus daar zou ik niet meer naar kijken,maakt het alleen maar ingewikkeld.

Dat kan ook nog.
De haan van je fokker is dun, de hen zwart (met zilvere lek) en dan vallen er dus de helft zwarte, de helft dunne kuikens uit in beide geslachten. En dan heb je gewoon zwarte kuikens, zonder dat er ergens choco in zit (ook niet in je hanen).

[Pearlsofpassion]

Het antwoord op de 3e vraag is wel wat lang. Er zijn zoveel mogelijkheden. Kan je niet wat specifieker zijn over wat je wil bereiken of zo?

4e vraag: als je je split hanen tegenover je zwarte hen zet, krijg je allemaal zwarte hanen waarvan de helft split. Je kan niet zien dewelke dat zijn. De hennen zijn de helft zwart, de helft choco.

Of je dieren genotypisch kleurzuiver zijn, kan je niet weten. Als die hen op de foto echt de moeder is, is de kans reëel dat ze drager zijn van 1 of ander ander gen.

[Jan Yperman]

Ik weet niet hoe je het verschil ziet tussen dun/bruin, of choco, maar ik vermoed dat choco donkerder van kleur is. Aangezien dun/bruin intermediair khaki is.

Maar laten we beginnen bij het begin.
2 choco ouders kunnen nooit zwarte kuikens geven. Het kan idd dat de haan vb dun/bruin is en de hen choco, maar dan zijn je hanen split voor choco. Je hen niet want een hen kan gewoon niet split voor choco zijn. Ze is het of ze is het niet (geslachtchromosoomgen).
De evt bruine kuikens uit die kruising zijn dan dus dun ipv choco.

Maar, de hen op de foto is zeker niet kleurzuiver. Er zit duidelijk zilver in haar hals en dat kan niet bij zuiver E/E. Dus wss is ze kruising van een E met wat anders. En dan kan er dus vanalles onder verborgen zitten, wat je niet waar kan nemen. Ze geeft dat dan ook door naar de kuikens en dus kunnen die het ook vererven. Meestal zie je daar weinig van, maar op een keer komt het dan bovendrijven. Als je dus echt wil gaan fokken, kan je beter kleurzuivere dieren halen.
Weet je trouwens zeker dat het de enige heb is die hij gebruikt? Das wel erg ongebruikelijk, maar 1 hen.

Maar goed.
Om je andere vragen te beantwoorden, als je hanen echt split zijn voor choco gaan ze in combi met een choco hen (een echte dus), de helft choco en de helft zwart geven in beide geslachten.
Je zwarte hen in combi met een echte choco haan geeft alle hennen choco, de hanen zwart (split).

Wit bedoel je dominant wit mee, denk ik, dan hangt het ervan af of die genotypisch kleurzuiver zijn of niet. Indien wel, dan wordt alles wit maar fokonzuiver. Indien niet, dan valt er ofwel de helft zwart, de helft wit (jouw hen + witte haan) of de helft wit, en de overige helft alle hanen zwart en de hennen helft zwart, helft choco uit (jouw haan +witte hen). Er vanuit gegaan dat die fokonzuivere witte dan enkel zwart onder het dominant wit draagt, want daar kan in principe ook vanalles onder zitten.
Dat heeft met dat dun/bruin niets van zien. Het ligt op hetzelfde locus maar is een ander allel. Wit is dus geen dubbel bruin, dat is khaki.
En jouw kippen zijn zwart dus hebben zowiezo geen dun/bruin gen. Dus daar zou ik niet meer naar kijken,maakt het alleen maar ingewikkeld.

Dat kan ook nog.
De haan van je fokker is dun, de hen zwart (met zilvere lek) en dan vallen er dus de helft zwarte, de helft dunne kuikens uit in beide geslachten. En dan heb je gewoon zwarte kuikens, zonder dat er ergens choco in zit (ook niet in je hanen).

We zijn ondertussen een aantal nesten verder en je zit inderdaad op het goeie spoor. Alle combinaties die we al gekregen hebben hebben we door de kippencalculator gestoken en zo een genetische stamboom proberen te maken tot die eerste ouderdieren.
Volgens de kuikens die wij gekregen hebben zouden de dieren van de verkoper een haan zijn die dun bruin is en een hen die choco is. Geen enkele andere combinatie is mogelijk met de resultaten die zowel hij als wij bekomen. Over de zilverhalzigheid van de hen hebben we voorlopig nog geen informatie, dat gaan we pas zien bij de volgende generatie.
Uit de drie kuikens die wij toen gekocht hebben zijn 2 zwarte hanen gekomen die split zijn voor choco (1 gebaard, 1 ongebaard) en 1 zwarte hen (gebaard).
Er is een choco hen gekruist met de split hanen en de choco kuikens die daaruit voortgekomen zijn dragen inderdaad een donkerder bruin dan hetgeen die oorspronkelijke dun bruine haan had als kleur.