Hallo,
Gelukkig zijn we niet genoodzaakt maar ik vind het toch een interessante vraag namelijk ...
Stel eens voor dat er 2 dieren zijn een je een hele familie met hun wilt starten wat zo groot zal zijn dat ze nauwelijks of nietmeer aan elkaar verwant gaan zijn uiteindelijk. Maar hoe begin je dan? Want bij 2 koppels is het een stuk gemakkelijker want dan ga je telkens neefXnicht doen ( 2 groepen gescheiden van elkaar ) en wanneer die aparte groepen 4de of 10 ... graad neven en nichten zullen zijn dan weer met elkaar kruisen
Maar hoe moet je dat nou doen met 1 koppel? Eerst sowieso broerXzus of ouderXnageslacht ... of ... ???
Wilt iemand mijn vraag beantwoorden? Alvast bedankt! : )
Hoe voortplanten met 2 dieren?
-
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 28 dec 2022 19:02
- Land: Belgie
- M/V: M
-
- Berichten: 4354
- Lid geworden op: 20 apr 2019 20:39
- Land: Belgie
- M/V: V
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
Ik ga je meteen uit een droom helpen.
Je mag daar nog 100 of 1000 of een miljoen dieren uit kweken, die blijven even hard aan elkaar verwant. Er komen nl geen genen bij (tenzij hier en daar een mutatie maar dat is verwaarloosbaar).
De zgn genepool (genen vijver dus), blijft hetzelfde.
Je eerste zin: tot ze nauwelijks nog aan elkaar verwant zijn, klopt dus niet..
Zoveelde graad neven en nichten, dat is als de andere voorouders onverwacht en dus van buitenaf komen. Dat lukt niet als alle grootouders dezelfde zijn. Dan kunnen ze nooit minder verwant zijn dan broer en zus.
Dat de genepool te beperkt is, is het probleem met gesloten stamboeken bij vb honden en raskatten. En daar heb je dan tientallen tot honderden dieren die aan de basis liggen.
Rassen die een beperkt aantal founders hebben (die 2 waar jij van spreekt zijn de zgn stichters of founders van je populatie), en dan bedoel ik minder dan 10, zijn altijd erg ongezond. Er zijn zo een aantal hondenrassen. Dat heeft grote problemen.
Niet doen dus.
Probeer met meer dan 1 hen te beginnen en breng geregeld eens nieuw bloed in.
2x2 kippen gaat je ook niet ver brengen. Je hebt echt wel iets meer genetische basis nodig..
Je mag daar nog 100 of 1000 of een miljoen dieren uit kweken, die blijven even hard aan elkaar verwant. Er komen nl geen genen bij (tenzij hier en daar een mutatie maar dat is verwaarloosbaar).
De zgn genepool (genen vijver dus), blijft hetzelfde.
Je eerste zin: tot ze nauwelijks nog aan elkaar verwant zijn, klopt dus niet..
Zoveelde graad neven en nichten, dat is als de andere voorouders onverwacht en dus van buitenaf komen. Dat lukt niet als alle grootouders dezelfde zijn. Dan kunnen ze nooit minder verwant zijn dan broer en zus.
Dat de genepool te beperkt is, is het probleem met gesloten stamboeken bij vb honden en raskatten. En daar heb je dan tientallen tot honderden dieren die aan de basis liggen.
Rassen die een beperkt aantal founders hebben (die 2 waar jij van spreekt zijn de zgn stichters of founders van je populatie), en dan bedoel ik minder dan 10, zijn altijd erg ongezond. Er zijn zo een aantal hondenrassen. Dat heeft grote problemen.
Niet doen dus.
Probeer met meer dan 1 hen te beginnen en breng geregeld eens nieuw bloed in.
2x2 kippen gaat je ook niet ver brengen. Je hebt echt wel iets meer genetische basis nodig..
-
- Berichten: 4354
- Lid geworden op: 20 apr 2019 20:39
- Land: Belgie
- M/V: V
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
En als ik zie wat voor vragen je allemaal stelt en waar je mee in je hoofd loopt, zou je dan niet beginnen met een basiscursus genetica te volgen. Of zelf je erin te verdiepen?
En dan bedoel ik niet op dit forum he. Echt genetica. De basis.. Hoe genen werken en vererven. Zodat je de achtergrond al een beetje hebt en dan verder kan gaan in kippen..
Zonder dat ga je't nooit echt snappen, vrees ik. Dan blijft het stom weg van buiten leren.
En dan bedoel ik niet op dit forum he. Echt genetica. De basis.. Hoe genen werken en vererven. Zodat je de achtergrond al een beetje hebt en dan verder kan gaan in kippen..
Zonder dat ga je't nooit echt snappen, vrees ik. Dan blijft het stom weg van buiten leren.
-
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 28 dec 2022 19:02
- Land: Belgie
- M/V: M
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
Bedankt voor je bericht Pearlsofpassion! Eigenlijk hoopte ik stiekem dat je wel een antwoord zal geven
In mijn bericht stond dat we " gelukkig niet echt genoodzaakt zijn om zoiets te doen " en daaronder verstond ik echt gelukkig ( dus ik zal het echt niet doen! Tot 2 generaties lang nichtXneef als je een kleur ofzo vadt wilt leggen nog daar aan toe maar ik zal het erg vinden als ze de hele tijd neef en nicht zullen zijn tot ik een hele grote familie opbouw ... want met zoveel moeite zullen ze vind ik even goed broer en zus zijn )
Eig werd mijn vraag een beetje geïnspireerd door de bijbel ... want daar staan teksten geschreven over de eerste mensen en daarna kan je met je fantasie wel verder ... ( maar we stammen heus wel niet af van een enkel groepje mensen want dat moest tenminste op groter schaal gebeurd zijn ... ) maar natuurlijk heb ik wel op school de wetenschappelijke variatie wel gehoord. En dus was ik gewoon benieuwd hoe het in de wereld van kippen/vogels zat ...
Én eigenlijk vind ik een cursus genetica best een goede!
In mijn bericht stond dat we " gelukkig niet echt genoodzaakt zijn om zoiets te doen " en daaronder verstond ik echt gelukkig ( dus ik zal het echt niet doen! Tot 2 generaties lang nichtXneef als je een kleur ofzo vadt wilt leggen nog daar aan toe maar ik zal het erg vinden als ze de hele tijd neef en nicht zullen zijn tot ik een hele grote familie opbouw ... want met zoveel moeite zullen ze vind ik even goed broer en zus zijn )
Eig werd mijn vraag een beetje geïnspireerd door de bijbel ... want daar staan teksten geschreven over de eerste mensen en daarna kan je met je fantasie wel verder ... ( maar we stammen heus wel niet af van een enkel groepje mensen want dat moest tenminste op groter schaal gebeurd zijn ... ) maar natuurlijk heb ik wel op school de wetenschappelijke variatie wel gehoord. En dus was ik gewoon benieuwd hoe het in de wereld van kippen/vogels zat ...
Én eigenlijk vind ik een cursus genetica best een goede!
-
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 28 dec 2022 19:02
- Land: Belgie
- M/V: M
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
Ps: als ik zelf zal fokken voor een bepaald kleur ofzo zal ik met 2 onverwante paar kippen beginnen en met hun nakomelingen maximum 2 generaties lang neefXnicht doen om dat bepaald kleur ofzo vast te leggen een daarna nieuw bloed in hun brengen ( hoe je dat ookal de adviseerde dat ik om de 2 generaties nieuw bloed moet vinden ) maar ik zal nooit ouderXnageslacht ofzoiets doen want dat vind ik te erg en zal ik liever afstand maken van mijn plannen zoals een bepaald kleur ofzo vast te leggen ...
Bedankt voor je tips!
Bedankt voor je tips!
-
- Berichten: 4354
- Lid geworden op: 20 apr 2019 20:39
- Land: Belgie
- M/V: V
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
Je kan het natuurlijk wel een keer doen..
Als je echt een nieuwe kleur erin wil fokken zal je wel vader op dochter moeten zetten, denk ik. Tenzij je aan veel geschikte dieren kan komen. Maar goed, das iets anders dan generatie na generatie in dezelfde pool blijven.
Gewoon om de paar jaar wat nieuw bloed inbrengen en dan zit je wel safe.
Hoe is je Engels? Anders kan ik je misschien wel een goed boek aanraden.
Als je echt een nieuwe kleur erin wil fokken zal je wel vader op dochter moeten zetten, denk ik. Tenzij je aan veel geschikte dieren kan komen. Maar goed, das iets anders dan generatie na generatie in dezelfde pool blijven.
Gewoon om de paar jaar wat nieuw bloed inbrengen en dan zit je wel safe.
Hoe is je Engels? Anders kan ik je misschien wel een goed boek aanraden.
-
- Berichten: 69
- Lid geworden op: 28 dec 2022 19:02
- Land: Belgie
- M/V: M
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
Helaas is mijn Engels niet zo uitstekend Maar vaderXdochter zal ik nog steeds niet echt doen ...
Trouwens bedankt dat je altijd zo actief bent op dit forum! : )
Trouwens bedankt dat je altijd zo actief bent op dit forum! : )
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
Laat maar komen, hoor, de titel van dat boek. Daar is niet alleen Alex in geïnteresseerd.
Is het wel een beetje leesbaar? Waarmee ik bedoel min of meer in mensentaal geschreven.
Is het wel een beetje leesbaar? Waarmee ik bedoel min of meer in mensentaal geschreven.
-
- Berichten: 4354
- Lid geworden op: 20 apr 2019 20:39
- Land: Belgie
- M/V: V
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
Daarvoor moet ik het nog eens bekijken.
Ik vond het toen goed leesbaar, maar ik studeerde dan ook Biologie op dat moment, dus ook niet-gewone-mensentaal was me niet vreemd.
Ik zal het nog eens zoeken.
Ik vond het toen goed leesbaar, maar ik studeerde dan ook Biologie op dat moment, dus ook niet-gewone-mensentaal was me niet vreemd.
Ik zal het nog eens zoeken.
Re: Hoe voortplanten met 2 dieren?
met maar 2 dieren zou je na een eerste kweekronde zowiezo met een moederlijn en vaderlijn werken omdat de broers en zussen in theorie 100 procent gelijk kunnen zijn.(tussen 0 en 100)
bijvoorbeeld (ik probeer het simpel uit te leggen) :
vader is a en moeder is b
de nakomelingen zijn 50 procent a en 50 procent b
vader x zijn dochters verkrijg je 75 procent a en 25 procent b (aaab)
moeder x zoon verkrijg je 75 procent b en 25 procent a (abbb)
dan kijk je weer wie het meest onverwant is aan aaab en aan abbb
de aaab dieren zet je dan tegen het eerst moederdier (b) en de abbb dieren tegen het eerste vaderdier (a)
beste ga je rekenen in procenten uiteraard,maar was nu even een voorbeeld.
en in de praktijk kijk je dan ook weer welk de meest vitale dieren zijn.
tis in ieder geval rekenwerk en een hele boekhouding als je geen nieuw bloed gaat inzetten....
bijvoorbeeld (ik probeer het simpel uit te leggen) :
vader is a en moeder is b
de nakomelingen zijn 50 procent a en 50 procent b
vader x zijn dochters verkrijg je 75 procent a en 25 procent b (aaab)
moeder x zoon verkrijg je 75 procent b en 25 procent a (abbb)
dan kijk je weer wie het meest onverwant is aan aaab en aan abbb
de aaab dieren zet je dan tegen het eerst moederdier (b) en de abbb dieren tegen het eerste vaderdier (a)
beste ga je rekenen in procenten uiteraard,maar was nu even een voorbeeld.
en in de praktijk kijk je dan ook weer welk de meest vitale dieren zijn.
tis in ieder geval rekenwerk en een hele boekhouding als je geen nieuw bloed gaat inzetten....
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten