Vleeskippen haan/hen verhouding

Geschikte rassen, opfok, slachten, hulpmiddelen etc.
Torinik
Berichten: 193
Lid geworden op: 11 mei 2019 10:59
Land: belgie
M/V: M

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor Torinik » 28 dec 2020 20:57

Jullie hebben niet stilgezeten, dat zijn hele teksten dat ik zie. Was misschien beter geweest in een ander topic...???? Ik hoop wel dat Danield tegen een geintje kan.

Ik vind het alleszins niet erg om hier wat te lezen te vinden wanneer ik na enkele dagen nog eens kom kijken. Want laten we eerlijk zijn, meestal komen we op dit forum niet verder dan op kippen geprojecteerde hypochondrie en syndroom van Münchhausen. Ik hoop dat de rest ook tegen een geintje kan, maar er zit wel een kleine serieuze noot in.

Wat de vrouwen betreft, geef mij die blondjes maar, dan kan Daniël zich met de donkertjes bezighouden.
Russen, meestal geen problemen mee, heb verschillende Russische kennissen en vrienden nu ik erover nadenk. Dat Altea zou voor mij wel eens de uitgelezen plek kunnen zijn, ik onderzoek het verder.

Die vleeskip. We gaan ervan uit dat het een Ross-achtige is, volgens de foto's meer dan waarschijnlijk. Waar ik mee bedoel, de Cornish kruising, of Cornish Cross, of CornishX, die in de jaren '50 ontwikkeld werd, en waar nu meer dan waarschijnlijk ettelijke verschillende lijnen van bestaan.
Deze naam komt van de kruising Cornish (game bird) met Plymouth Rock, jaren '30 als mijn geheugen me niet in de steek laat. Hier heeft men andere rassen ingekruist en doorgekweekt tot op het punt dat ze met 4 verschillende grootouder dieren zitten om zoon en dochter te leveren voor de eieren waar de CornishX vleeskip dan uitkomt. Dit is voor zover ik het begrepen heb genetische spitstechnologie ten top gedreven. Men heeft dus een aparte kudde (1) waarvan de heren gebruikt worden om de dames van een andere kudde(2) te treden, hier houdt men alleen de haantjes(5) van. En een aparte kudde(3) waarvan de heren de dames van weer een andere kudde(4) treden, hier houdt men alleen de hennetjes(6) van. Die hanen(5) treden de hennen(6) en daar komen de vleeskippen(7) uit die wij kennen. Ik heb ooit eens ergens gelezen dat die ouderdieren ook zeer goed groeien (of toch enkele van de kuddes) en ook op dieet moeten (om lang genoeg te leven) om zich te kunnen voortplanten en min of meer voldoende eieren te kunnen leggen. Dat heb ik allemaal hier en daar opgevangen, en hier en daar eens wat over gelezen, het is hoe dan ook een redelijk goed bewaard geheim voor zover ik kan beoordelen. Met natuurlijk de nodige genetische expertise en set-up die nodig zou zijn, voor de meesten onder ons toch niet weggelegd als die informatie toch ergens gewoon ligt te liggen waar ik ze nog niet gezien heb.

Wat ik wel weet uit ervaring, en wat je moet leren zien als je met je vleeskippen wil fokken. De haan moet de daad tot een goed einde brengen, als je oplet zie je na een tijdje het verschil tussen een goede paring en een slechte. Kippen-tv dus. Vleeshanen, net als het ras Cornish game, hebben dikwijls een te dikke borst waardoor de paring in feite mislukt. Ze doen wel een poging, en schieten ook wel, alleen niet raak. Daarom dat de magere, slanke, vleeshaan die ik had al zijn hennen bevrucht had. De dikkere, forse, heeft geen enkel ei bevrucht, niet hier bij zijn eerste toom en niet later toen ik hem bij een andere toom zette, ondanks dat hij hele dag niet anders deed dan treden, zijn borst zat gewoon in de weg. (Misschien zoiets als bij mannen (of vrouwen?) waar de buik in de weg zit?) Die magere was trouwens nog steeds een flinke haan, alleen niet zo rond als die forse.

Ik heb zelf nog nooit vleeskip x vleeskip gedaan, maar ik denk als het bovenstaan klopt, dat je gaat zien wat ik bij die van mij zie. Je ziet duidelijk dat ze van een vleeskip afstammen, maar het type wijkt wat af en je kan ook met wat goede wil verschillende types onderscheiden. Je gaat snelle groeiers met een goede vleesaanzet hebben en je gaat bijzonder trage groeiers hebben zonder vlees op de botten. Die laatsten eet je best zo snel mogelijk op. Die eersten wil je lang genoeg kunnen houden om mee verder te kunnen, zodat je kunt selecteren op de eigenschappen die voor jou belangrijk zijn. Ik hoop dat je doorzet en ons hier op de hoogte houdt. Voor mij alleszins zeer interessant om te zien wat eruit komt en welke richting je ermee uit kan.

Je gaat geen superlegger of supervleeskip creëren, maar eerder iets dat in de buurt komt van de dubbeldoelrassen die mensen al van oudsher hielden en constant verbeterden. Je begint in ieder geval met een gezonde basis in vergelijking met wat er van veel raskippen geworden is. Als je anderzijds een goede fokker van een dubbeldoelras bij jou in de buurt hebt, ben je waarschijnlijk beter af met een echt dubbeldoelras.
Voor mezelf wil ik een kip die redelijk legt (200 per jaar) en waar ik een redelijk stukje vlees aan heb zo tussen de 16 en 20 weken. Ik had bij F1 +300 eitjes van +70gr per jaar, maar ik heb besloten dat dat te stresserend is voor het diertje, dus een beetje minder en kleiner mag best.
De voer-conversie is ook serieus omlaag gegaan, maar ik heb vleeskip x legkip. Het zou heel interessant zijn om te zien hoever dat bij jou afneemt.

Sofa
Berichten: 225
Lid geworden op: 25 aug 2020 20:02
Land: Spanje
M/V: V

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor Sofa » 28 dec 2020 21:37

Klopt maar wat kun je nu eigenlijk zeggen over een kip? Als je in Iran vertelt lid te zijn van een kippenforum krijg je de grootst mogelijke problemen en niet alleen daar!

Daarom dwalen we soms wat af maar dat kan want volgens een onderzoek van het NIPO zijn kippenhouders mensen met veel gevoel voor humor. Vergeet niet dat wij mensen toch voornamelijk belachelijk zijn en als men dat beseft is het eigenlijk volsterkt logisch dat wij ons richten op kippen als zelf reflektie.

Mijn kippetje heeft zwart haar maar ik vind blond nèt zo mooi. De mooiste kip, onder de ouderen dan, vind ik een zekere Mevrouw Holden uit het Onverenigd Koningkrijk.

Altea:

https://www.google.com/search?q=altea+p ... 29&bih=578

Cornish: daar heb ik een en ander over gelezen. De beestjes schijnen een hart te hebben wat het niet al te lang volhoudt. Mooi genetisch verhaal trouwens, wiskunde leraar geweest? Was vroeger mijn lievelingsvak. De leraar rookte altijd Montana sigaretten zonder filter. Af en toe moest ik effe snel een pakje voor hem kopen.

Goeie tip trouwens van de haan, anders zou ik waarschijnlijk de grootste behouden!

Ik was van plan om over een maand of zo alle kuikens te fotograveren zodat de leden welke belangstelling hebben niet van onderwerp naar onderwerp hoeven te gaan maar ook kunnen zien hoe het verder is gegaan.

Van erfelijke eigenschappen weet ik bitter weinig, ik ben er gewoon vanuit gegaan dat een dikke doch gezonde vleeshen welke het bed deelt met een dikke gezonde vleeshaan een soort van mini kalkoenen gaan voortbrengen. Als dat niet zo is, ach ...... Zelf ben ik 199 cm, mijn vrouw een meter kleiner en dus, want dat is ook zo gebleken, is onze dochter er tussen in belandt. Als kippen daar anders over denken, ok, ze mogen de hele dag denken zolang ze af en toe een ei leggen en stoppen met het pikken van de benen van mijn echtgenote.

In de weg zittende buiken: daarvoor bestaat een eigen website, zonder forum weliswaar en de vraag die jij stelde had van mij kunnen zijn maar op het kippenforum krijg je daar geen antwoord op!

danielb
Berichten: 7145
Lid geworden op: 18 sep 2012 00:59
Land: Belgie
M/V: M

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor danielb » 29 dec 2020 01:19

Torinik :
met hele teksten bedoel ik dus zeer lange en uitgebreide teksten en dus niet meteen het feit waar er over geschreven is hoor ;)

dan kan ik al beter een boek kopen .... :gutgut:
of aan de cafetoog gaan hangen en lange gesprekken voeren ;)

bij deze nog een foto van 1 plofhaan die ik aangehouden had.
is eigenlijk een eindproduct van de ross vleeshybride.
ik weet dat hij op een bepaald moment 7,5 kg heeft gewogen,maar heb dat niet blijven opvolgen en kon dus best ook meer geweest zijn.
hij en zijn 3 brahma hennen kregen gemiddeld 150 gram legmeel per dag.
hij heeft ook voor kuikens gezorgd.
Afbeelding

zijn broertje (die sneller groeide) was al voor volwassen leeftijd door zijn poten gezakt.
eindprodukt ross vleeskippen worden hier in Belgie ook gewoon dubbelborsten genoemd.

bij de nakomelingen vleeshaan x brahma hennen zat er trouwens ook een haan bij die op jonge leeftijd door zijn poten was gezakt.
toen had ik de keuze gemaakt 1 van de andere goede groeiers bij te houden,maar ook niet meteen 1 van de zwaarste.
dat was toen deze haan en die zat toch ook al snel tegen de 6 kg.
en voor zijn gewicht toch uitermate levendig en zeer vruchtbaar.....
Afbeelding

1 van de hennen die ik had bijgehouden was deze hen.
een stevige tante die al snel tegen de 5 kg. zat.
Afbeelding

bij het kiezen van de haan (toch zeker als ze echt snel vleesaanzetten) dan maak je de keuze best op de leeftijd van 5 maanden.
ze komen dan nog wel bij,maar de spieren en vooral ligamenten zijn dan al sterk genoeg geworden en worden geleidelijk aan ook sterker om het gewicht te kunnen blijven dragen.

danielb
Berichten: 7145
Lid geworden op: 18 sep 2012 00:59
Land: Belgie
M/V: M

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor danielb » 29 dec 2020 01:38

wat ik ook denk is :
als je dus 1 van de bruine hanen tegen de witte kunt zetten,dan zul je zeker heel goede groeiers hebben,want ze komen mijn gedacht toch van een heel andere teeltlijn.
dat zorgt toch ook wel wat extra voor het hybride effect.

maar die witte mag dan al zeker niet a volonte blijven eten,want dan loopt het na verloop van tijd waarschijnlijk wel mis....
want ook de dames kunnen na verloop van tijd door hun poten gaan.
in de industrie nog net iets sneller omdat ze steeds kunnen eten wat ze willen en dit met een zeer hoog eiwitgehalte.
en het aantal daguren dat ze kunnen eten is nog eens gezet op wat er in de industrie maximaal is toegelaten.

dus die echte snelle groeiers van vleesdieren waarmee je verder wilt fokken is het nodig om ze niet a volonte te laten eten.
bij die ouderdieren draait het namelijk om te kunnen verdere fokken en niet om ze maar te laten bijkomen tot ze vanzelf het loodje leggen.

de vleesdieren die je wel zowiezo als slachtkip houd mogen wel zoveel eten als ze willen (ook dat hoeft niet hoor,want groeien doen ze zowiezo wel....),maar het kapmes moet dan wel altijd klaarstaan,want eens ze door hun poten zakken,dan ga je er best meteen met het kapmes over....

Sofa
Berichten: 225
Lid geworden op: 25 aug 2020 20:02
Land: Spanje
M/V: V

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor Sofa » 29 dec 2020 01:51

Dat is inderdaad een idee Daniel, om die witte te houden. Deze is dus mogelijk een voormoeder van de bruine vleeskuikens of gewoon een vergissing. Nou ja, we zien het wel. Wat zeker is is dat de bruine tzt geen krielkippen gaan voortbrengen en wat wel uitkomt, komt eruit!

Als ik de ren inloop komt de hele meute naar me toe maar vaak mist 'Raquel'. (De dikke witte) Dit zit dan, zoals bijna altijd, in het kastje waar de voersilo staat. Het is een rasechte junkkip. Zolang je ze niet individueel voedert is aan overeten toch niets te doen.

danielb
Berichten: 7145
Lid geworden op: 18 sep 2012 00:59
Land: Belgie
M/V: M

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor danielb » 29 dec 2020 02:13

individueel voederen zal zowiezo inderdaad niet gaan als je gaat verder fokken,maar die witte vleeskip kun je al wel apart zetten met 3 andere bruine bijvoorbeeld.
opzich toch proberen niet te lang te wachten zodat je enkele al beperkter kunt voederen.
ja...die witte zal dan nog wel wat meer eten,maar dan blijft het de zaak om ervoor te zorgen dat het apart groepje niet heel de dag kan eten.

danielb
Berichten: 7145
Lid geworden op: 18 sep 2012 00:59
Land: Belgie
M/V: M

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor danielb » 29 dec 2020 02:23

dus een bepaalde hoeveelheid eten in de eetbak.
er mag niet zoveel blijven liggen zodat de witte alsnog zichzelf heel de dag kan volproppen....
er moet eigenlijk om eten gevraagd worden.
je kunt dit 1 x daags doen of eventueel verdelen over 2x daags.
het kweekgroepje moet althans genoeg levendig blijven en niet heel de dag aan een vol gevoederde voerbak kunnen blijven liggen....

op een uur tijd kunnen ze hun krop al goed genoeg volproppen hoor.....
daarnaast wat groenvoer en is ineens ook een bezigheid voor de dieren.
niet heel de dag een volle eetbak zet ook aan tot scharrelen en is ook ineens goed als beweging....

Sofa
Berichten: 225
Lid geworden op: 25 aug 2020 20:02
Land: Spanje
M/V: V

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor Sofa » 29 dec 2020 02:52

Dat kan maar ik heb geen idee hoeveel gram er dan in de silo moet per kuiken en dat moet je dan ook elke week veranderen want ze eten steeds meer naarmate ze groter worden. En de legkuikens zijn véél kleiner dan de vleeskuikens ook. Op dit moment zitten ze onder het gaas, 28 stuks op 32 m2 dus veel te 'scharrelen' is er niet. Pas als ze geen doelwit meer zijn voor de katten mogen ze de tuin is.

Maar de kans is groot dat ze veel langer in die ruimte moeten blijven want 2 dagen terug heb ik de deur onder begeleiding open gezet en de haan zat meteen bovenop de kuikens. Om ze te je-weet-wellen. Ze zijn meteen weer naar binnen gebracht want ze hadden niet alleen flink de schrik te pakken maar zo'n beest welke te keer gaat op hennetjes van een paar weken oud is dodelijk. En stom.

'Kippen zijn veel intelligenter dan men denkt'. Ja ja, maak dat de kat wijs!

Op dit moment weet ik ook niet welke ik zal houden of niet. In principe wil ik de grootste houden, mits die sterk zijn, maar wie wordt er de grootste? Is nog niet te zeggen. Ze zijn nu 40 dagen oud.

Gebruikersavatar
tuff cookie
Berichten: 5542
Lid geworden op: 20 nov 2008 18:47
Land: nederland
M/V: V

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor tuff cookie » 29 dec 2020 10:48

Het lijkt mij een goed idee wat Danielb zegt om de witte met een paar bruine apart te zetten.
Eventueel kun je dan voor de bruine het voer verhoogd plaatsen want ik denk niet dat de witte kan vliegen.
Op die manier kun je de witte toch redelijk goed rantsoeneren.

Sofa
Berichten: 225
Lid geworden op: 25 aug 2020 20:02
Land: Spanje
M/V: V

Re: Vleeskippen haan/hen verhouding

Berichtdoor Sofa » 29 dec 2020 11:24

Op dit moment kan dat inderdaad niet, de grenzen zijn gesloten en de helft van de maatschappijen is failliet.

Misschien later de komende zomer, met Ryanair?


Terug naar “Kippen (en overig pluimvee) voor consumptie”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten